吴敬琏：我还没有看到经济的转机

　　经济下滑的趋势还没有出现转机。有些报刊说四季度会出现转机，有一些恢复的迹象，但是我还没有看出来。如果按照自由市场的理念，政府不作为问题也不大。但是现在负面清单还没弄出来，很多项目还要靠政府审批。在这样的环境下，政府不作为就是一个问题。

　　吴敬琏：我还没有看到经济的转机

　　近日，小编再次登门拜访吴敬琏先生，并就大家热议的TPP、经济形势、O2O泡沫、股灾等问题求教吴老。吴老一如既往地坦率，观点鲜明，一针见血。在此与大家分享。

　　特别声明：以下内容由小编根据录音整理，未经吴老审阅。

　　金融客平台：目前有不少观点认为TPP是美国人希望孤立中国而搞出来的，并戏称TPP就是“踢(中国的)屁屁”。您怎么看？

　　吴敬琏：我觉得并不是这样。有个上届政府的官员，曾经参加过谈判，他说希拉里说了好多次希望中国参加，这次安倍也表态希望中国参加TPP。之前商务部的发言人也说中国是以开放的心态来对待TPP的。但是现在主要的问题是，中国离TPP的那个标准还比较远。现在我们搞的自贸区，就是中国为了达到这个标准所采取的一个举措。

　　关于自贸区的负面清单模式，国内有两派意见：一派意见是不同意，觉得准谁进入市场，是我们的国家主权；另外一派则认为，市场经济就应该实行负面清单。后来后面一种意见占上风，才有了自贸区。

　　十八届三中全会把负面清单应用到了国内，目前正在做，或者说是在朝这个方向走。现在的问题是负面清单很长，上海很想把它缩短，但是推进得非常困难。这不是国家大战略不允许朝这个方向走，而是一个部门利益问题。如果坚持朝这个方向走，就需要有人去推动。

　　其实现在很多人包括一些经济学家，都认为自贸区进展得不够快的主要原因是没有什么优惠政策。很多地方申请自贸区，估计也都是冲着这个优惠政策来的。这还是过去对于开放的观念，是一种老的观念。如果任由其占上风，就会把整个舆论朝不利于改革的方向上引。

　　金融客平台：现在大家都在说中国经济形势不好，您有没有这个感觉？国庆节我们一些朋友去东北、西北自驾游，普遍反映那儿的路很好，基础设施完善了很多。这是不是某种好的迹象？

　　吴敬琏：我觉得可以从两个方面来看。一方面，这个下滑的趋势还没有出现转机。有些报刊说四季度会出现转机，有一些恢复的迹象，但是我还没有看出来。另外一个方面，就是政府的不作为。如果按照自由市场的理念，政府不作为问题也不大。但是现在这个负面清单还没弄出来，很多项目还是要靠政府审批。在这样的环境下，政府的不作为就是一个问题。

　　至于基础设施建设，明年还会更好。现在这么多“铁工基”投下去，比2009年可厉害多了，现在不仅一线二线城市，三线城市也很好。但关键不是路好不好，而是工厂有没有在运行，这些基础设施投资能不能回收。路好不能说明问题。

　　金融客平台：说到投资，O2O一度非常火，只要做O2O就有人投钱，但现在很多企业都死了。这样的重复投资是不是很浪费资源？

　　吴敬琏：重复是必然的，美国也一样。来了一次危机以后，大量低水平重复的企业就被淘汰了，但能存活下来的都是优秀的企业。比如美国有的企业在2008年的危机中裁员紧缩，但熬过寒冬之后，就发展得很好，股价也翻倍上涨。现在中国的问题是，能不能像美国那样有优秀的企业可以冒出来？现在的这些企业，会不会在危机来了之后全军覆没？

　　金融客平台：我们在今年4月曾经刊发了一篇对您的访谈，题为“我只能提醒大家谨慎”，在24小时内阅读量超过10万，加上后来各种媒体的转发，总阅读量估计超过100万，影响很大。有人当时还不以为然，但6月份的股灾再次证明了您的预见性。对于中国股市，您还有什么要说的？

　　吴敬琏：我不知道是不是有人在读了那篇文章后变得谨慎了。(笑)夏斌前些天讲的一点很对，关于这次股灾要好好总结经验教训：一个是把股市弄上去，一个是救市，这两件事都没有好好总结。

　　其实，对于中国股市，吴老在为《金融客》杂志所写的发刊词中已有完整表述。小编提醒大家点击左下角“阅读原文”，或直接点开《我们要建立一个什么样的金融市场》一文阅读。欢迎大家留下评论！