全文|诺安基金宋青：大宗商品在货币体系中的地位日益凸显 美联储或仍然会加息

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　　诺安国际业务部总经理、诺安油气能源基金经理宋青参加新浪财经基金嘉年华活动，就原油大宗商品行情持续多久主题与知名基金博主二马小姐、储松竹进行微博连麦。宋青针对原油大宗商品投资发表了看法。

　　他表示，美联储作为影响全球经济政策和资金流的机构，其任务应是在采取动作前能够和全球有充分的沟通，这是一个理想化的状态，避免出现一个政策使整个市场措手不及，造成严重的经济打击。

　　从目前来看，六七月份美联储仍然会加息，之前的市场预期说过25%、50%或可能更高。现在市场统一认可的基本是两次50%，后续如何到三季度再看情况来定，这是目前机构投资者的共识。

　　以下为演讲全文：

　　宋青：全球全世界很多投资者都崇拜巴菲特，学习他的投资模式。从这个模式上来探讨，我说一下我的理解。巴菲特伯克希尔最早是一家纺织公司，后续陆陆续续买入了保险，他运用的是保险公司里面这种长期沉淀的资金来进行有控制的、有规则的长期投资，获得长期现金流。

　　源于这样一个模式，我们回过头来看西方石油，他跟西方石油公司的关系最早是自2019年，当时他支持西方石油(当时是五六百亿市值)，花了590亿美元收购了一家美国二叠纪油页岩油储备非常丰富的一家公司，叫做阿纳达科，他购买它的优先股，年化8%的股息投了100亿美元，辅助它击败了竞争对手，完成了这个项目。当时这个收购，西方石油就背了很沉重的债务负担。整个他的这种模式，其实他在金融危机期间都用过两次，一个是当时美国的次贷危机，美国的投行全部陷入，当时高盛寻求他投资，他买了高盛优先股，年化15%的股息，持有，长期持有，从2008一直到2020年才全部退出，当时买的高盛最低75美元，退出时在200美元，同样他在通用身上也是同样措施。这就像白马骑士一样，手里拿了大量的现金，总在关键的时候可以拿出来。

　　回到西方石油，他通过这种方式持有以后，随着股价增长，优先股可以转向二级市场。西方石油在完成了这个收购之后，持有的油气资源以及当时付出沉重的负担以后，在油价低迷时没有用衍生品锁定油价成本，这也是为什么随着油价恢复，它的弹性和业务收入是能够远远高于同行。因为如果正常情况下，一般都会在供油合同执行过程中锁定油价稳定成本，但由于当时的特殊性，西方石油当时就没有，所以，后期大家对它的业绩增长和收入增长(有预期)。今年一季度西方石油的业绩增幅达到57%，营业利润增幅达到2000%多。因为疫情突发油价沈指导过负油价，当时震惊过全世界，虽然时间很短。所以2020年全球油气公司都在亏钱，但2021年油价回稳，马上开始赚钱。

　　从今年以来，标普500油气能源公司在所有标普行业板块中一骑绝尘，涨幅达到40-50%，其他板块全部是负的。这回到探讨油价供需关系上，油价既然那么高，为什么供应端大家不马上开更多的油井特别是页岩气，美国从2014年、2015年新的页岩气技术，在传统石油行业中是能够比较快速、迅速提高产量的(新技术)，在传统中算是比较新型的技术。但是今年年初到现在，特别是俄乌冲突后，一直没有解决产量迅速提高的问题。

　　几大方向，一是欧佩克石油联盟的增产意愿也好，或者是剩余产能的提高，在今年以来基本上是采取了每个月或者每个季度，每天产量整个联盟增加40万桶的态度。但是从3-5月，甚至出现过每个月增加40万桶/天，平均在整个联盟中十几二十个成员国大家来承担，但送入同意增产了，往往大家都没有执行到位。

　　上周开会，欧佩克同意把每天增加40万桶提升到60万桶，提升了50%，但是市场都不认可，反而在公布这个消息的时候油价马上往上涨。所以，市场也在怀疑，他们虽然同意增产，但实际增产的产量能否达到他们同意的增产产能，就怀疑他们的剩余产能达不到，这就是市场上的担心。作为最大的供应商，怀疑欧佩克达不到，其他的有俄罗斯全球第三大产油国，美国本土本身也是净出口国，但是在俄乌局势中有几个表现，拜登不像中国，有什么问题中国政府会进来调剂。按传统，美国所有的石油公司会提高产量提高供应就可以缓和，政府希望这样，但过程中，他去找了委内瑞拉，他又去找了伊朗，大家就觉得内先不找，怎么先找外面呢？这里面的原因，是因为内部有一定的困难才去找外面，结果外面有一定的困难，自己党内都反对说你扶持恐怖主义，委内瑞拉口头同意，最后也遭到民主党的反对，说坚决不能同意，制裁什么的。然后大家回到为什么国内不能迅速提高，特别是页岩气，归根结底过去几年全球都在做绿色能源和国内的双碳双控，就采取了不太友好的政策限制了传统的油气能源，提高税率和地税等等，使得传统能源在资本支出方面不断的减少。

　　回到西方石油公司，现在油气公司的股东目前经过2020年疫情后，在油价迅速扩张中，也不太同意传统石油公司迅速提高资本支出，给它维持长远发展。他们考虑，举个简单的例子，像西方石油过去背负了比较沉重的负担，现在获得大幅利润，就通过高分红或者回购股票，这些手段都是二级市场投资者非常欢迎的举措。所以，从另一个角度进一步在市场上得到投资者的认可和追捧，这就是对于整个包括西方石油，包括他的一些想法和看法来进行一些解读。

　　对于后续的回到刚才说的几大方向，从供应的角度，如果在这几个大方向上都没有得到一个很好的解决，大家都可以看到，全球发达市场在目前从年初到现在，全球已经有将近60个央行加息，随着我国，包括日本的情况不太一样，日本还在降息，我国从年初一直从投资者角度的预期是，当初是内外有别，或者唯我行情，相对走出独立的行情，因为我们经济的周期波段和海外不太一样。但是因为俄乌局势突然出现，在3月中旬我们同样遭受了意想不到的市场的波动，一些资金的外流等等也造成了国内资本市场大幅下挫，这种情况下我们会觉得对于后市来说，刚才提到的上海的疫情逐步恢复以及国内疫情逐步恢复，会把国内资本市场的情况和整个经济周期又回到大家原来预期的正规上来，3-4月份经过了一段额外的干扰或下挫。这就是我们对后续的一个期望。

　　回到油价上，作为传统的能源资源，虽然大家说都往新能源转换，但是从目前的角度我们可以看得到，传统能源特别是商品今年在发达市场的通胀都经历了过去四五十年来高通胀水平的干扰和提示下，我们相信传统的商品以及传统的能源存在是要跟后续的经济发展仍然密不可分，整个能源替代过程是很长期的过程，这是我们对于整个情况的解读。

　　回到这个角度，我们理解解释巴菲特，除了原来持有继续增持，除了西方石油还有其他几家大的，包括雪佛龙和其他几家大的跨国油气，他也进行了二级市场上的投资。罗嗦了一堆，请大家参考。

　　二马小姐：我听到一些说法，为什么说美国增加不了页岩气，是因为本身富产的时间周期非常长，不是今天开出来(井)就可以富产了，一般一年最起码。

　　宋青：传统油气是五年到十年之间。

　　二马小姐：融资各方面都会有一些问题，听说是这样的。

　　宋青：是的，所以，近期西方油气公司一季度年会都在开，当然海外自有市场经济，很多股东让开，他们都不同意大幅增加资本支出，还是会坚持先高分红，要么回购股票，让大家预期到，后面两三个季度的营业收入的增幅都在40-50%以上，虽然可能有一个相对放缓，但是和其他的板块比，被疫情影响的那些简直是非常小的板块，有增长就不错了。所以这种情况下，那样的吸引眼球。

　　二马小姐：之前看它的股价10元左右，前两天一看已经70多元，涨幅惊人。

　　团长有什么想评论的？

　　储松竹：今年有一个布雷顿森林体系3.0时代，在石油大幅上涨过程中，未来会继续向这个方向演绎吗？商品在整个经济运行中的重要性是不是在不断上升？可以做一个介绍吗？

　　二马小姐：这是瑞信的人讲的。

　　宋青：对，瑞信的一位策略师，他以前是在美联储也干过，他提出关于全球货币体系的概念，因为之前我们在70年代所谓的布雷顿森林体系，更多是石油美元，再早之前挂钩黄金等等，现在已经看到全球大宗商品的涨价，他有一个新的概念，全球货币体系以前是靠央行来印发货币，但是央行可以印刷货币，但不能印刷出商品来。所以，随着整个疫情的爆发，整个货币体系以往通过超发和流动性增加来维持或运转，随着后面的市场变化和俄乌局势已经干扰到整个全球贸易链、商品链和资金链发生比较大的扰动后，所谓在这种变化后很有可能形成一个新的货币体系，商品会加入到整个货币体系中，商品显示出越来越重要的作用。一个全球健康、运转良好的银行体系，在目前来说需要一个高效的开放的商品运输来加入这个体系，才能更好的维持，这是俄乌局势造成全球原油，包括切断或者是通过其他运输方式来不断变化维持整个的流动，因为石油作为一种大宗商品，其实周期是最强的。

　　它跟全球经济是密不可分的。我们回过头看，石油对于每个国家是一天都不可停，不能想象石油断供一天经济会成为什么样子。在这种情况下，商品对整个货币体系会越来越重要，如果整个银行体系陷入了困境，因为一些逆差的扩大，信贷可能会更贵，大家拿不到钱融资，流动性缺乏，会造成市场的波动，在这种情况下会冲击大宗商品的价格。回过头来看，如果大宗商品交易陷入困境，商品会变得更加昂贵，从而大幅推升商品价格，从而影响整个全球货币体系的运转以及波动。

　　所以货币世界的秩序，有了商品的增加之后，会给原来全球的货币体系或者布雷顿森林体系增加了新元素，而且要更加关注它在其中起到的作用会越来越重要。关联到俄乌局势，我们不评对错，从这个事件只是对全球经济的影响，可以看到俄乌局势对全球经济产生巨大的影响。从俄乌事件发生以来，俄罗斯整个石油收益和去年相比是增长的达到了50%，之前包括交易所、包括货币汇率变动很快，但是截止到5月底卢布是全球所有货币表现中最佳的，涨幅达到20%多，这可能就会让大家觉得，怎么回事，打仗(还可以这样)。我们也可以从另外一个角度更深层次的看到这样，它可能是有所准备，或者从某种意义上可以总结出来，整个作为商品资源的大国，在整个事件里要想撼倒它或者影响整个局势并没有那么容易，它真的是很重要的地位。所以，这是我们从另一个角度看商品在全球货币体系中会起到的作用，供大家分享。

　　二马小姐：当时(瑞信)那一份报告挺轰动的，因为提出了时下比较新的观点。我们讲到一些国际的局势，顺便讲一讲美联储的事情。

　　美联储今年年初突然很鹰派，在去年年末的时候，鲍威尔一直说，通胀是一个暂时性的通胀很快会过去，今年突然之间他们觉得苗头不对，美联储就开始不停加息。请教一下宋总，后面可能会往什么方向走？因为此时此刻，我又听到一些不同的观点，比如昨天前天又听到一些声音开始说，好像通胀要见顶了。大宗商品有一些苗头，可能差不多了。另外一部分人士非常坚定，觉得还没有到顶，加息步伐还要继续。现在想听听宋总对这方面的看法。

　　宋青：关于美联储加息确实是全球资本市场投资者关注的问题。从过去看到的，过去从次贷危机到现在将近十几年的时间，在整个全球经济恢复过程中美元一直维持了非常低的利率水平，而且可以看到采取了很多的措施，可以看到通胀一直不起来。甚至到2015年、2016年好不容易加了两三次息马上又掉头回去了。作为投资者，大家都在说以前的加息，用时间换空间恢复经济的模式是不是不灵了？怎么放(水)这么多，突然又碰上疫情。疫情后更加史无前例了，当时的情况是全球央行第一次听美联储说，没有止境、没有限制来支持，以前加息都有一个大的(度)，我们以前最厉害也是号称4万亿，突然出现这一种，大家说以前的模式是不是都会不同了，给人一个抽象的理解，这个窟窿到底有多深，怎么填了半天回不来的感觉。从去年年底到今天，整个疫情，整个恢复，突然通胀水平和信号，以及数据都反映了通胀不但回来了，而且回来的很快，去年几个月都远超美联储每个月2%的幅度，连续三个月都在8%以上，最高还在9%。

　　我理解，美联储作为影响全球各国经济政策和资金流的举措，美联储很大的任务还是在采取动作前能够和全国甚至全球有一个比较充分的沟通，这是一个理想化的状态，这也是很多发达市场央行包括我们都在学习的过程，避免出现一个政策使整个市场措手不及，就会对整个资本市场起到一个严重的打击或者是惊慌失措的作用，这是他们不愿意看到的。

　　所以，不管它后续再加两次还是四次息，他们要达到的目的，就是通过各种会议、各种纪要、出面、谈话、暗示等等，能够给大家一个比较清楚的印象，觉得基本上大家有一个认可的方向达成共识，后面要加几次，幅度是怎样，这是他们的最理想化。

　　当然从目前来看，我们会觉得六七月份仍然会加息，之前市场有预期，说过25%、50%更高的都有，现在市场统一认可的基本就是两次50%，后续如何到三季度会再看情况来定，这是目前机构投资者的共识。

　　二马小姐：一般大家都说不要跟美联储对着干，美联储一加息市场就会动荡。团长有什么想讲一讲的？

　　储松竹：今年美股看起来比较动荡，但其内部分化也特别大。2018年时，也是一个缩表周期，当时稍微一动美股就是同涨同跌。今年诺安油气产品也是一只美国股票型的产品，宋总可以讲一讲，美股内部分化的情况以及您对美股未来的看法？

　　宋青：看美股，我们一般最大的指标就是用标普500，从今年以来到五月底标普500一级行业板块表现最好的涨幅将近40%的就是能源板块，其他板块基本全是负数，可能还有公用事业稍微是正的，其他的表现(都是负数)，跌幅最多的是通信、非日常消费、信息技术等板块。

　　传统从投资端来看，当一个市场经济逐步走向过热，市场的银根收紧加息过程中，在加息初期对于权益类资产的影响还不算很严重，但是，从年初到现在，虽然它只是加息的初期，从年初到现在也就是两三次，但是大家对于预期很一致，所以造成市场的反应也把它放在里面了。这就是目前看到有些不太一致的，加息年初3月份才25%，后面才加了两个50%，后面再全部加起来也就一点多，还暂时不到二，传统对权益类资产暂时还不会。但可以看到标普500的表现动作比较大，后期大家觉得有完没完，是不是会更进一步。

　　但后面的理念我理解大家一致性预期很强，通胀数据没见下去，大家预期很强烈，就体现反应出来了。

　　各个板块，就像我刚才说的，对于后续目前说的市场表现来看，还有另外一句话，所谓的在预言兑现的时候就开始要卖了，在预期有“romor”的时候就买，Sell ？on ？Fact，对后续标普500的震荡回调，市场是有分歧的，会不会继续下调还会调多少，还是逐步已经见到了支撑？从板块的角度，表现是能源一枝独秀，但后续的涨幅，从后续市场上，因为标普500，海外发达市场，包括监管历史因素，他们的一些财务数据各个方面都是相对成熟的一个体系，都是有大家相对稳定的预期，不像发展中国家可能各方面成长股会更多，大家对于一些预期判断没有那么有出入，发达市场都走向了成熟，所以，大家可以根据过去它的表现推它的未来的增速等等，除非有什么特别的，没有太大的误差。

　　后续几个涨幅增加的板块，我们觉得值得大家关注的，包括工业板块和非日常消费品。回到国内换一种做法，这是海外标普所谓GSAI的分类。在国内是疫情恢复板块，交运、消费、旅游、酒店等等受到疫情严重影响的逐步恢复，在后续恢复的过程中或反转的过程就会更容易得到大家的一些关注。这就是我们对于整个标普500的观点或者看法，供大家参考。

　　二马小姐：顺着刚才说的问一个问题，现在美国经济有没有放缓或者衰退的苗头？其实前一阵，有些公司报表拿出来预期不是那么好，像科技股里，前一阵SNAP大家预期很不好，所以很多科技股也跟着它大跌，美国经济情况是什么样的，能不能简单讲一讲。

　　宋青：关于不同行业里，虽然从经济数据上可以看到，中午的数据失业率低到3.6，也是美国历史上比较低的位置。但不同的行业，刚才提到了今年以来跌幅较大的有所谓的TMT信息技术，海内外都一样，一季度国内也是这个幅度。主要在于权益类资产包括科技等板块更多是成长性很好，大家在投资过程中把估值和业绩都(提前)在里面，资金量随着高通胀银根收紧，从6月份预期美国加息同时也要缩表，回到大数上，可以再补一句，在次贷危机以及后面调整过程中，疫情之前美国资产负债表在2万-3万亿，最近去年年底今年年初整个美国资产负债表将近9万亿，以放水量来看已经增加了两倍翻了三倍了，这种情况下，最传统的观点，同样资产下货币再增加了，是不是硬资产该涨价了呢？涨多少根据市场。

　　回到你刚才提到的，传统的TMT等行业会或多或少受到疫情影响，以及后续高通胀的数据，大家会怀疑它会不会也受到拖累，也受到业绩影响。因为可以看到我们在过去这几年中，包括科学技术，包括贸易摩擦带来的问题，全球曾经相信大家会记得，在疫情中或者贸易摩擦中，大家以往认可的全球化突然停止了，不搞全球化了吗？全部各管各的吗？举个例子，口罩发达市场都没有人会做，全部依靠发展中国家，如果到时候我们拿人家一把，他们不就那什么了嘛。回到这些问题的关系上，可以看到不同的板块有不同的市场担忧，从这个角度来说，后续对于数据更多的大家还是关注在通胀数据上，作为一个集中的焦点，如果通胀数据有所缓和，会对整个市场包括经济以及资金量的环境，大家的焦虑会减少，这就是目前大家的焦点所在。

　　二马小姐：谢谢宋总。团长还有什么感兴趣的问题？

　　储松竹：宋总管理了一只黄金的基金，今年很多投资者也在关心，黄金是不是在接下来“相对混乱”的宏观环境中，黄金会不会成为比较重要的资产配置方向，请宋总介绍一下当前黄金的配置逻辑

　　宋青：这个产品我们管了将近十年，也是国内第一只主题投资在海外的黄金资产的基金。

　　从目前的角度，我们的观点和从年初到现在也有不少的投资者传统观点有所不同，大家传统理解，黄金作为一种非升息资产，美元陆续加息了，黄金传统上推断它的价格就会进一步回落，但实际上的表现，从年初到现在，当然俄乌局势时大家避险推动了一波，但是从我们理解的框架来说，目前的动荡高波动，甚至全球金融市场都在高波动的情况下，黄金是很多机构投资者不能忽视的一种资产。大家在自己的投资组合里都会或多或少加一部分(黄金)，不管是5%、还是10%，甚至是阶段性持有。

　　今年以来虽然黄金有所波动，低也就在1800附近的位置获得了支撑，之后向上。当然在俄乌局势爆发时，阶段性冲高，接近历史上的高位。

　　回到整个理解配置黄金的主要理由之一，就是全球资本市场的高波动仍将维持，不确定性还是很强，这是一个配置的需要。

　　另外从全球角度来说，整个货币流动性虽然是有所收缩，但是跟以前相比，还是大幅增加了。而且就跟碰到疫情一样，碰到疫情全世界突然停摆了，连美国央行都开口说出了“无止境支持、放量”(这种话)，在不确定的情况下，大家后续也不会知道，但凡一个重要经济体或者区域受到大的干扰，同样政府会出来采取类似的措施。所以，期望后续加息和缩表过程中，从全球看表能缩多快、缩到什么地方去，是不是一不小心很又会扩，这些支撑配置黄金类资产的理由之一。所以，我们为什么说，大家值得关注黄金类资产，它没有像大家说的，传统模式下全球加息它是无息资产，就会进一步回调，这是主要的两个因素和理由，供大家参考。

　　二马小姐：刚才团长说了黄金，我们接下来讲一讲油气基金。其实我昨天还特别看了一下，这个基金主要是买了一些ETF，有SPDR、OAO等几个，我看ETF之前涨幅惊人，基本上两年涨了好几倍。能否讲一讲，持仓的想法和基金的大致情况。

　　宋青：回过头来说一些基础的。诺安油气基金是国内投海外油气主题中第一只基金，2011年9月推出的，它是一个FOF结构，这和国内最近一两年推出的FOF的架构是一样的，是以投资于大家选的一种模式，更多是海外被动投资的ETF作为投资标的，通过管理人经验摆布和投资摆布择时或波段选择配置，获得长期的收益。这个基金既可以投资于，主要投资于权益类资产，更多是这种权益类的ETF，也就是说更细分是根据标普500下面的能源行业指数作为一个业绩指标，刚才我说到的平均涨40%多的行业板块。同时在设计上，它也可以投商品类资产，回到两年前疫情时，因为在国内同时有六七只相似产品，有一些纯粹只投商品类资产，另外几只被动类产品全部都投权益类，我们这个是既可以投权益类又可以投商品类。这是一些细微的区别，大体都是油气能源主题投资。

　　从设计的角度，当时我们设计能够运用我们的(能力)，我们团队骨干是大类资产配置包括商品类资产，以及固定收益类资产，还有另类资产都有比较丰富的长期的海外投资经验，所以希望在这个过程中，运用到FOF中，通过资产摆布或阶段性的一些操作来给大家获得一个比较长期的收益。这是和市场上同类的(区别)。

　　2020年疫情爆发时，突然停摆，油价到了负收益的时候，有很多投资者进来做了一些所谓的抄底动作。因为很多投资者，一些被动类型的产品或者主题类型的产品，他们有一个明确的认识，对于油价在实际经济社会中不可能为负，但因为一些阶段性特殊因素造成短期(为负)，所以一些投资者通过自己的判断进行了配置，拿到现在不止翻倍，翻两倍的都有了。这就是国内越来越多类似这种主题类的资产产品可能更多的是供国内投资者，在自己以后的资产配置或者投资方向上，根据不同的主题，不同的想法，不同的观点来进行自己的投资选择，是一个比较合适的或者有效的(配置工具)，包括零售投资者，一个比较好的工具，供大家使用。

　　二马小姐：昨天晚上我特别看了一下，这个基金2020年特别差，是-30%多，那一年正好是一个抄底的时候。2021年收益率就是42%。今年到现在已经58%了。所以，有时候就是正好在大家特别绝望的时候去抄底，特别是像商品这种东西，确实是一个比较好的选择。

　　宋老师还有一只QDII是全球收益不动产，这只可以讲一下吗？

　　宋青：这个也是刚才提到的，最近也是非常火的，国内最近都在不断出新的规则，大概从2021年国内陆陆续续推出不动产信托，也可以说是万众瞩目的新的品种。但是这种品种REITs在海外市场早已经推出了，大概60年代以美国为主的一些发达市场(已经推出了)。目前海外REITs市场将近有2万亿美元的市场。

　　这个产品也有将近十年历史，也是国内第一只投海外REITs主题的，主要是投资于海外一些上市的不动产信托，或者简单浅显地说，回到国内过去几年所谓通俗的理念，大家可以通过所谓的众筹的方式，每个人出一点钱来投资实物，这只是描述了整个事件。但是REITs把这种行为规范化、标准化，做成一个标准金融产品，是指这样一个行为，能够保证公平合理，保证投资者的利益。如果用更浅显的道理就是这样解释。

　　这些不同的REITs在发达市场相对比较成熟，发展的时间比较长，所以在监管流动性、做事以及在架构和税收方面比较成熟。国内不同发展阶段也提出过，但一直到2021年才陆陆续续开始落实。现在国内REITs市场，昨天新批了一个上市，已经上市的大概有9-12只，新的也推出了一两只，不同基础设施类资产的REITs。海外这个是希望能够通过配置于海外的这些另类资产，因为不动产信托基金持有的基本是不同类型的物业，也就是实物类资产。这类资产在高通胀环境下非常受益，举个简单的例子，办公室或者公寓楼将随着通胀的水平，租金各方面的水平会按照这个水平逐步提高。当把这一类资产，国内叫做ABS()，国外也是把所谓的和标准化，这样的产品能够给投资者，现在国内的REITs基本是机构投资者参与，特别是大的、长期的资金很喜欢这一类资产，我们称之为另类资产，为什么叫做另类资产，因为它同时具有债性和股性。举个简单的例子，它拿着这些楼宇，所有租金拿来分红，固定一个股息，有一定的债性。但它的物业资本的增长、价值增长，同时它的融资收购并购又带有一定的股性，随着市场资金流动性宽松以及严格与否也会对它这个价格产生同样的影响。这一类产品回到机构投资者长期来看是很欢迎的。

　　对于国内的普通零售投资者来说，它是广大国内投资者进行全球资产配置很好的一个工具，过去几年国内财富管理和资本管理越来越多的资金从固定资产的财富里转出，流入了金融类资产，这是过去两三年来基金大火大卖，越来越多，大家要保证比较高的金融类资产流动性，让自己的生活更合适。同样国内的资金量和产品量，目前随着社会发展是远远不能满足大家的需求，下一步就会往国际化的方面去蔓延，去寻找更好的工具，这一类产品对于个人投资者是大家的一个工具，或者资产配置很好的、有效的、成本低廉的工具。

　　二马小姐：美国的REITs有很多是公寓，和国内的REITs是不太一样的，资金回报率还是不错的，国内一般都是项目，水务、高速公路这些，不太一样。

　　宋青：对，这是和市场发展不同阶段以及和监管(要求)不同。从国内目前监管来说，应该是一个逐步完善或逐步开放的过程，但可能要更多的结合本地的情况，刚才提到了海外的发达市场，大概在1960年逐步起来有这一类资产了，到现在将近有60年历史，国内从零几年陆陆续续有谈，但一直没有放开，是从2021年去年才开始发了一两只，虽然海外的产品已经有十年历史，但更多的各方面的因素，大家可能对于投海外的这些工具认识还不够那么深刻，以往投海外的历史中，包括零售方面，大家也有吃过亏，所以，也有十年怕井绳的现象存在。后续随着各方面投教进展、大家认识水平越来越高，会逐步发现这一类工具的优势，可能会得到越来越多的人认可。

　　储松竹：特别想问一下宋总，您刚才提到要多类资产配置，特别是普通投资者也要去关心这种海外各种各样的资产。但这又特别难，不管是石油、黄金、海外REITs等品类，影响它们价格波动的因素特别多，对于个人投资者、普通投资者、非专业投资者，在进行投资时，宋总有怎样的建议呢？

　　宋青：我说一下自己粗浅的理解。从我观察到，对于国内普通或者零售投资者来说，也是一个发展转变的过程。可能更早的时候，相信大家观察到，最早中国人的习惯自己的钱不愿意让别人管，凭啥我哪信得过你，我就白天上班辛苦赚钱，晚上看股票自己炒，自己管自己的财富。但随着社会的发展，基金和其他委托管理的模式出来，包括SAS都改变了大家的一些想法，还不如自己老老实实专心工作，把这些委托给专业的人管理，实际上成本也不高，只不过在投资选择过程中，首先对于普通投资者来说，要能够比较明白的理解金融产品背后的东西是什么，运行的机制，再根据自身需求，或者通过委托或者通过别人来进行一个资产的配置，包括流动性以及长期的需要、受益等等各方面，成为一个组合。特别是大家越来越多认识到，对于公募基金产品，包括大家对养老钱的管理，实际上需要一个比较长的时间来积累或形成习惯。当大家逐步形成习惯或者认可了这种模式以后，大家会越来越倾向通过金融资产或者货币中配金融资产，或者公募基金的方式，包括一些专户产品来进行资产配置，获得一个平衡的，适合大家需求的方式。

　　市场上基金很多，国内产品算大数将近1万只，9000只，比股票都多了。可以看到产品虽然多，但同质性很强，很多都能归类出来，所以也越来越需要后续第三方的服务，让大家更简单明了从中选择出想要的东西，这是后续的发展。

　　海外QDII基金里也就两百个，很多是发不同的币种。后续大家如何在不同的工具里有一个比较清楚的认识，理想化一些，再有专业机构能够逐步推出投顾服务，使得普通投资者在未来对于自己财富管理过程中，会越来越轻松，当然也要随着监管的加强和整个流畅，让大家能够更放心，因为大家过去这几年随着资本市场的发展也都或多或少碰到一些不那么愉快的事件的发生，可能也会影响到大家的收益或者信心。但是，相信大的方向应该是往这个方向来发展。

　　二马小姐：我们时间也不是很多了，我们再问两个问题。宋总能不能讲一下您个人的经历，我看您在诺安超过十年了，而且做国际业务也差不多有十年的经历了，跟我们简单讲一讲，您是怎么踏上基金经理做投资的历程。给我们讲一讲职业生涯有什么好玩的事情。

　　宋青：我大学毕业后加入了国内一个金融集团，在整个金融集团下面工作了将近14年-15年。这当中涉及到金融线里的国际贸易、外汇交易、全球金融市场投资等几大块业务，其中还有将近六、七年时间在海外专门做中间的投资，涉及到各大类资产，包括商品、衍生品、债券、货币基金、货币市场工具等等金融品。这是前期在整个金融集团。后续在香港一些企业里面工作一段时间，主要也是负责投资，然后回到国内的一家航空企业，负责里面的一些司库、现金管理、融资、衍生品投资或者叫做债务管理，一些机遇巧合转到海外一个比较大的全球资产管理公司中做中国首代，大概也有将近两年的时间。从原来银行、金融、自营岗位转到企业，再从企业转到资管行业做首贷，从那以后加入国内的资管行业，2010年加入诺安，到现在11年。

　　整个面上更多涉及的是海外投资以及各类资产。从投资资产类别来看，管过的产品，以及亲自实施投资，以及在策略衍生品方面，可能我对自己的理解，在国内公募基金行业从事的时间来看，可能有类似经历的屈指可数或者说很少，包括海外投资的，管理QDII公募的从我入行到现在还在的人，可能不到两个巴掌，因为大家变动都比较大。在投资过程中，从最早时，国内中资银行自营里从年轻做自营头寸时的心慌，到后面慢慢成熟，到后面管公募产品受到各方面严格的要求和管理，在整个过程中，都是一个逐步慢慢培养的过程，特别对公募产品的管理人，我们行业里一直强调受人之托，忠人之事，代人理财，一定要保证公平性和公正性。这些在整个后续职业生涯中，实际上由于比较长期的各方面严格的要求，所以在后续投资过程中，对于风险控制或者一些新的产品的出来，对于我个人来说会更偏重于控制风险或者敬畏市场，对于一些短期的突发事件或者阶段性策略、票等等，我都会更愿意偏一个更长的时间来对待它，而不是某段时间随波逐流，或者短期兴趣追涨杀跌，这是我回顾过去，回过头来看整个金融行业从业也将近30年的时间里。

　　二马小姐：看不出，完全没有想到从业有三十年。

　　宋青：说起来不太相符，别人会说你是吹的吧，但从1993年一直到现在从事金融投资方面的工作。比较逗的是，海外的一些经历，对于我们回过头来在国内再做投资，甚至从现在再去看国内的一些发展变化，给我自己的理解就是，确实在海外工作过一段时间，包括学习成长的过程，是或多或少能够给国内目前再去投资海外，或者再投国内的过程中，有一个所谓的前瞻性的指导作用，会觉得一些市场的机会似曾相识，这些事情在海外已经发生过，对未来(会更有经验)。这些经验包括现在我们管的四只不同的产品，我相信大家可以看到国内很多不同的基金经理管的是同一类资产，很多产品，但是像我这个有很多产品很多资产的也是很少，让我们能够在这种跨资产投资中，可以对于不同资产之间的联系和认识能够更加深刻，从而能够从不同资产的变动推达或预测到其他资产的关联性，或者预测，能够起到比较大的指导性作用。或者可以总结为，所谓春江水暖鸭先知、一叶知秋也好，从一个细微的地方，资金流的波动，可以引申到可能其他的东西会随之而来。这也是前面你说的，我为什么分享一下我自己在市场过去这段时间的理解，因为我也管一个偏股类型的基金，那是一个沪港通产品，过去两年港股受到内外不同的影响，也是跌到不知道爹妈姓谁的局面。但从目前的感觉，我自己的经验理解，前面和大家分享到，“魔都”重要性或国内经济的重要性，其实是越来越得到全球市场和全球投资者的认可，这是毋庸置疑的。虽然大家会有一些不同的观点，会觉得这个事情弄来以后，包括地缘政治的事件，是不是越来越多机构投资者要撤出，越来越孤立我们，但是从实际发生的过程中，这种关系或者这些相互的投资联系的关系是毋庸置疑，越来越密切，而且也是越来越不能被忽视的。这是我的一个理解，供大家参考。

　　二马小姐：没想到，应该是国内QDII领域中，你应该是最资深了，我之前碰到的一些都没有像你经历那么丰富的，至少我碰到的应该没有了。

　　宋青：说明我还是有点太化石了。

　　二马小姐：没有，其实海外投资这种经验还是蛮重要的，很多没有经历过的话，而且它的思考方式和国内也不太一样。

　　储松竹：最后请宋总给我们推荐一本书吧，您跨过那么多山河大海，我们当前处在一个迷茫的时刻，给普通投资者推荐一本书。

　　宋青：我还是更多的从基础出发，归根于整个QDII，大家对于海外投资包括投资于海外的基金产品，可能认识还是没有那么深刻，或者说暂时还顾不上，大家还是从固定资产转成金融类资产的过程中，所以，我推荐一本书《基金》，是国内基金行业编辑的，把国内基金行业整个发展起来，从最初证券行业机构分离出来逐步成立发展，把国内基金行业发展史汇集在里面了。大家通过看这本书就可以了解整个行业的发展情况，虽然时间不长，但是是能够给大家更好的了解它的背景，更好的认识，对于未来选择基金或者做财富管理，能够有一个很好的背景介绍的作用，使得大家将来选基金、选基金经理，等等各方面能够起到更好更轻松的作用。

　　二马小姐：这本书我也是知道的，当时范杰他们还帮着编了，应该是金旭(音)，以前国泰的那个总监，他们一起编的书。

　　宋青：是的，反映了国内基金行业二十年的发展史，供大家参考。

　　二马小姐：好的，我们今天时间差不多了，大家可以看回放，我们前半部分讲石油比较多，大家都比较关心，后半部分我们闲聊了国际经济、美国经济，还有其他的一些闲聊的部分，有兴趣的可以看回放。

　　今天很高兴和两位嘉宾直播，之后有机会我们可以再一起直播。谢谢，再见。

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